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为什么不能吃鱼腥草?

为什么不能吃鱼腥草?

原文地址 fashion.ifeng.com

方舟子:那么鱼腥草里头是不是会对有人体有害的物质呢?现在是有研究的。

凤凰健康:已经有研究证明了。

方舟子:认为是有的,它里边有一个物质,是马兜铃酸的代谢物质。

凤凰健康:我又听到这个名词了,上次您说到中药的时候,马兜铃酸对身体有很大的强,肝肾的破坏作用,损害作用。

方舟子:对,马兜铃酸是这样的,就包括它的代谢物质,它是能够跟我们的遗传物质 DNA 结合,然后能够导致癌症,当然也能够导致肾脏损伤,而且这种损伤是不可逆的。所以鱼腥草它里边,虽然它不含有马兜铃酸,但是它含有马兜铃酸的代谢物,那么马兜铃酸的这个代谢物质,就是跟它类似的这个物质,现在也有研究,也是跟马兜铃酸一样,也能够对肾脏造成损伤,也能够导致癌症。

凤凰健康:所以鱼腥草还是不能吃。

方舟子:对,还是不能吃。因为有一些人就是说,那关键是不是要看你这个量是多少,对吧?因为有一些物质的毒性是跟量有关的嘛。

凤凰健康:对呀,我们都用量来说话。

方舟子:马兜铃酸还有它的代谢物,它有一个很特殊的地方,就是说它是没有一个最低限量的。就是你吃,即使吃的很微量微量,它也会对肾脏造成不可逆的损伤,也会致癌,它有一个积蓄的效应。

凤凰健康:积蓄效应。

方舟子:对,就是说会累计,就这种损伤。

凤凰健康:那这个就很,很。

方舟子:对啊,所以你即使吃得很少,它也对造成肾脏会造成这种不可逆的损伤。并不是我吃的少无所谓,我们人体不会自己把它修复掉,把它代谢掉,它不是,它只要是很微量的物质,也会对肾脏造成损伤,而且这个损伤是不可逆的。

凤凰健康:那您要这么一说的话,我就觉得好可怕呀,所有吃过鱼腥草的人都要去提防一下自己肝肾是不是有毛病了。

方舟子:就我们肾脏的话,它有一个很强大的这种代偿的功能,就是说即使损伤了,有一部分损伤了,其余的还在工作。

凤凰健康:没事儿的话。

方舟子:它也表现不出来,但是等你表现出来那就麻烦了。

凤凰健康:就晚了。

方舟子:那就是肾衰竭了,就慢性肾衰竭、尿毒症了,所以就是说你为了避免出现这种状况,还是不要吃为好,并不是说少吃一点有没事。因为它这个损伤是也会积蓄的,你吃一点点它就损伤一点点,而且这个是不可逆的,没法修复的,然后到一定的程度,你的损伤的面积足够大了,开始出现症状了,这个时候就不可挽回了。那就只能去换肾,或者做血液透析了,那就是一辈子的事,所以呢这不是说少吃的问题,是能不吃就不吃,而不是说我少吃一点儿没有关系,不是,所以我们先说这个鱼腥草,就是能不吃。

凤凰健康:就不吃。

方舟子:就不吃,没必要,为了那个奇怪的味道,它并不是说,对我来说它不算是一种美味,没必要去冒那个风险。很多人其实不喜欢吃鱼腥草的,但是听信这种吃这个东西降火。

凤凰健康:爽口。

方舟子:对,以为对身体有好处。

凤凰健康:甚至说有像您刚说的,有什么消炎、抗菌等等功效去吃。

方舟子:对,甚至有一个电视片播完说,什么吃鱼腥草,说做月子吃鱼腥草能够有助于伤口。

凤凰健康:愈合。

方舟子:愈合,那都没有任何依据的,那都去相信这些没有依据的这些所谓的疗效功效,那么反而有可能就把身体给吃坏了,而且这种损伤是不可逆的。


野菜不是能随便吃的

· 方舟子 ·

2011 年我和司马南一起去贵阳录电视节目,录制完了司马南领我到路边小摊吃夜宵,点了一盘凉拌折耳根,说:“这是当地的一种野菜,非常好吃,吃了会上瘾。” 我出于好奇尝了一口,只觉得一股奇怪的草腥味,无法欣赏。突然想起来,这就是做中药的鱼腥草的茎,只不过在当地被当成野菜了。

最近鱼腥草火了起来,因为央视播出的《舌尖上的中国 2》有一集介绍说,有一个川妹子在广东坐月子,四川的外婆带来了晒干的鱼腥草,用它来炖汤,被认为有利于伤口愈合,最适合产妇身体恢复。由于鱼腥草生长在阴湿的土壤中,根据相生相克的理论,中医认为鱼腥草能利尿除湿、清热解毒,倒是没有听说还用于产后恢复,这大概是民间的发明。现代研究中药的人,也给鱼腥草发明了许多种新功效,包括抗病毒、抗菌、抗癌、抗炎、减肥、保肝、清除自由基、抗过敏、提高免疫力等等,总之,现代人最想治什么病,鱼腥草就能治什么病,几乎是包治百病的灵丹妙药。但用来证明这些功效的,只是一些非常简陋的离体实验和动物实验,并没有人体临床试验的验证,是否真的有效,就很可疑。

鱼腥草之所以有特殊的腥味,是因为它含有挥发油,其中的主要成分被称为鱼腥草素,化学名称也叫癸酰乙醛。它被认为是鱼腥草的有效成分,国内广泛用来治疗呼吸道感染、妇科感染、皮肤感染和其他感染。但它的治疗依据,同样只是一些简单的离体实验和动物实验。鱼腥草生长的环境容易遭到细菌、真菌的侵袭,如果它们进化出天然的抗菌成分,做离体实验时发现能抑制某些细菌的生长,倒也不奇怪,但这不等于人吃了它就也能有抗菌作用。实际上,鱼腥草素不溶于水,很不稳定,容易氧化、分解,分解的产物在体外也灭不了菌。所以即便鱼腥草中的鱼腥草素真的有什么功效,等熬成了汤药、煮成了汤,也早分解成无效的别的物质了。

植物除了要抗细菌、抗真菌的侵袭,还要抵抗动物的吞噬。鱼腥草发出的腥味,恐怕正是用来驱赶动物的,不料有些人却反而喜欢那个味道。植物并不是上帝创造出来供人类食用或当药用的,它们反而往往含有一些对动物身体健康不利的有害成分,有的毒素是特地进化出来毒害动物以保护自己的,有的毒素则是碰巧对动物有毒。鱼腥草中就含有对人体有害的成分,叫马兜铃内酰胺。我以前介绍过,马兜铃科的草药含有一类可怕的物质,叫马兜铃酸,能对肾脏造成不可逆的损伤,并能导致上尿路上皮癌。无数人因为服用马兜铃科草药而得了肾衰竭和上尿路上皮癌。马兜铃酸在人体内代谢成马兜铃内酰胺,进而与 DNA 结合,损害肾脏细胞和诱发癌症。鱼腥草不是马兜铃科植物,不含马兜铃酸,但却含马兜铃酸的代谢物马兜铃内酰胺。实验表明,马兜铃内酰胺也能对肾脏细胞造成损伤并

诱发癌症,其细胞毒性甚至比马兜铃酸还强。

有人会说,谈毒性不谈剂量是耍流氓,马兜铃酸有个量的问题,只要不是海量吃,没事儿。有的毒素的确要达到一定的量才有毒性,达不到那个量的话人体能够解毒,不会造成伤害。但是有的毒素有积蓄作用,即使每次摄入的量非常少,也能在体内累积,逐渐对身体造成伤害。马兜铃酸、马兜铃内酰胺就属于后一种毒素,即使摄入的量极其微小,也能对身体造成不可逆的损伤。所以对马兜铃酸、马兜铃内酰胺是不存在安全剂量的,并不是只要不海量地吃就没事儿,而是要能不吃就不吃,吃了觉得没事儿并非就真的没事儿,实际上伤害已经造成,还没表现出来而已。

《舌尖上的中国 2》还介绍一种美食叫 “蕨根糍粑”。蕨菜、蕨根作为野菜吃的人要比吃鱼腥草的多得多,不幸的是,蕨中也含有一种有害成分,叫欧蕨苷,是一种强致癌物,能导致食道癌和胃癌。把蕨菜当蔬菜的地区其胃癌发病率比其他地方高得多,甚至蕨菜丰富的地区即使不吃蕨菜,食道癌和胃癌发病率也比较高,因为其致癌物能进入饮用水、牛奶等。

除了果实部分,植物的其他部分都是不 “希望” 被动物吃的,因此通常会进化出排斥、毒害动物的成分。只有极少数植物其根、茎、叶部分碰巧适合人类吃,我们就会觉得它们可口,把它们当蔬菜,在长期的培育过程中,让它们变得越来越可口,实际上就是不知不觉地让它们变得越来越安全。而对那些含有有害物质的植物,我们会觉得它们又苦又涩,或者有奇怪的味道。这是人类进化出来的本能。所以我们大部分人觉得野菜不好吃是有道理的,这是本能在告诉我们,不要

碰这种 “纯天然”、“绿色” 植物。

2014.5.14.

(《新华每日电讯》2014.5.16)


你还敢吃野菜吗?

  在我小时候,大家都很穷,饭菜常常只够吃饱,但也没想过要去采野菜吃,因为在人们心目中,野菜是在闹饥荒的时候才不得已吃的。现在生活富裕了,反而流行起吃野菜,把它们当做纯天然的绿色健康食品。有的野菜原本只在某些地方才习惯食用,现在也被当成美味风靡全国。蕨菜就是一种被很多人当成美味的野菜。但是吃野菜是有健康风险的。我以前在各种场合反复说过,吃蕨菜会致癌,最好不要吃。最近,中国农业大学有一名副教授在媒体上 “辟谣” 了,说是蕨菜可以放心地吃。这个副教授喜欢做“科普”,但是说话、写文章一向颠三倒四的,让人不知所云。她为吃蕨菜辩护的理由,也是东拉西扯不知想说明什么。我归纳一下,她的意思大概是说蕨菜虽然含有致癌物,但是吃致癌物不等于会让人致癌,所以就可以放心地吃了。

  吃致癌物当然不等于就会致癌,然而如果因此就可以放心地吃的话,那么还去划分、研究致癌物干什么呢?划分致癌物的目的,是要警示人们小心,而不是反而把含有致癌物当成了放心地吃的理由。世界卫生组织旗下的国际癌症研究机构把致癌物分成五类:会致癌的归为 1 类,很可能致癌的归为 2A 类,可能致癌的归为 2B 类,不知道会不会致癌的归为 3 类,不会致癌的归为 4 类。蕨菜被归为 2B 类,意思是有限的证据表明它可能致癌。有些人说,咖啡以前也被归为 2B 类,和蕨菜是同一类致癌物,既然我们可以放心地喝咖啡,也就可以放心地吃蕨菜。其实国际癌症研究机构对致癌物的分类,只是根据证据的强弱来划分的,而不是根据致癌的严重程度,被划入同一类,只是说它们致癌的证据的证明力差不多,而不是说它们致癌的程度是一样的,是不能拿来相互对比的。

  国际癌症研究机构只是不定期地评估致癌物,每年评估那么几种,已经评过的很少及时更新,这就导致对很多物质的评估是过时的。例如国际癌症研究机构是在 1991 年把咖啡评为 2B 类致癌物的,而过了 25 年,他们才给咖啡平反,不再把它当成致癌物。他们对蕨菜的评估是在 1987 年,也就是 30 年前做出的,那个时候对蕨菜致癌的研究刚刚起步,证据非常少,所以被评为 2B 类致癌物。之后有越来越多的证据表明蕨菜能够致癌,而国际癌症研究机构没有再根据新的证据对蕨菜的致癌性重新评估,所以是严重过时的。

  要证明一个物质能够致癌,可从三个方面进行研究:体外实验、动物实验、流行病学调查,而蕨菜致癌的证据这三个方面都有。第一是分子生物学的证据。蕨菜里头含有一种特殊的成分叫欧蕨苷(又翻译成 “原蕨苷”,根据英文原文的词根翻译成欧蕨苷比较准确),这是日本科学家在 1983 年发现的。实验表明蕨菜提取物和欧蕨苷都能够对细胞中的 DNA 造成损伤,诱发癌变。第二是动物实验的证据。用蕨菜喂牛,能让牛的膀胱长出肿瘤;喂小鼠,能让小鼠得白血病和胃部长肿瘤;喂大鼠,能够让小肠、膀胱长肿瘤。例如,在一个动物实验中,让蕨菜占大鼠食物的一半,喂了四个月后,所有大鼠的回肠都长出肿瘤。用欧蕨苷做实验,也能让实验动物长出肿瘤。第三是流行病学调查的证据,也就是对人群做调查、对比。世界上有一些地方有食用蕨菜的饮食习惯,除了咱们中国某些地方,还有亚洲、南美洲的一些国家。蕨菜经过加工、烹饪后能够消除一部分致癌物,但是不会完全都消除掉。对日本、巴西、委内瑞拉等国的调查表明,食用蕨菜会增加患上消化道癌症的风险。有研究算出每天吃蕨菜致癌风险增加了 1.68 倍,偶尔吃蕨菜致癌风险也增加了 53%。也有研究认为,每天吃蕨菜的人,要比不吃蕨菜的人,患食道癌和胃癌的风险增加了 5~8 倍。

  有一些地方没有食用蕨菜的饮食习惯,但是因为这些地方野外蕨菜植被很丰富,结果这些地方的人得某些癌症的风险也比较高,这是因为蕨菜中的致癌物会污染地下水,蕨菜的孢子会被人吸进体内,而且牲畜吃了蕨菜以后,蕨菜中的致癌物转移到牲畜的奶中、肉中,又被人吃下去。研究发现,奶牛吃了蕨菜以后,8.6% 的欧蕨苷会进入牛奶中。生活在蕨菜植被丰富的地方的人,患食道癌和胃癌的风险至少是其他地方的 2 倍。

  可见,近年来关于蕨菜致癌的研究是非常多的,证据也是相当充分的,如果国际癌症研究机构事隔 30 年再评估蕨菜,应该会重新分类,至少会把它评为 2A 类致癌物,有可能评为 1 类致癌物。

  还有一种叫鱼腥草的野菜也要注意。鱼腥草更多地是被当作中药用的,关于它的药效的说法,都是没有科学依据的。鱼腥草注射剂因为不良反应太多、太严重,已经被禁用。但是在这里我们不谈鱼腥草的药用问题,只来谈谈把鱼腥草当菜吃的问题。国内有些地方习惯把鱼腥草当菜吃,叫做折耳根。鱼腥草中含有一种值得重视的成分,叫马兜铃内酰胺。马兜铃科的草药含有一类可怕的物质,叫马兜铃酸,能对肾脏造成不可逆的损伤,并能导致上尿路上皮癌。无数人因为服用马兜铃科草药而得了肾衰竭和上尿路上皮癌。马兜铃酸在人体内代谢成马兜铃内酰胺,进而与 DNA 结合,损害肾脏细胞和诱发癌症。鱼腥草不是马兜铃科植物,不含马兜铃酸,但却含有马兜铃内酰胺。实验表明,马兜铃内酰胺也能对肾脏细胞造成损伤并诱发癌症,其细胞毒性甚至比马兜铃酸还强。所以鱼腥草也有可能具有肾毒性。

  最近也有专家对此辟谣,说鱼腥草里面的马兜铃内酰胺和马兜铃科草药中的马兜铃内酰胺不是同一种,不会损害肾脏,要大家放心吃鱼腥草。但是虽然不是同一种马兜铃内酰胺,化学结构却很相似,属性就有可能相似,而且已有体外实验发现鱼腥草中的马兜铃内酰胺具有细胞毒性,那么也有可能会对肾脏细胞或身体其他部位的细胞造成损伤。专家如果想要真正辟谣,就不能只是指责别人 “逻辑推导不严谨”,而是应该拿出实验数据证明鱼腥草中的马兜铃内酰胺不具有肾毒性、致癌性。

  专家还说,鱼腥草吃了这么多年,都没有发现有因此吃出肾病、癌症的病例,因此是安全的。食物与疾病的关系,不是那么容易发现的。如果不是国外专家通过长期、系统的研究发现了蕨菜、马兜铃科草药的毒副作用,国内某些专家也会以同样的理由认为蕨菜、马兜铃科草药是安全的。

  有人说,谈毒性不谈剂量是耍流氓,只要不是海量吃,没事儿。有的毒素的确要达到一定的量才有毒性,达不到那个量的话人体能够解毒,不会造成伤害。但是有的毒素有积蓄作用,即使每次摄入的量非常少,也能在体内累积,逐渐对身体造成伤害。马兜铃酸、马兜铃内酰胺就属于后一种毒素,即使摄入的量极其微小,也能对身体造成不可逆的损伤。所以对马兜铃酸、马兜铃内酰胺是不存在安全剂量的,并不是只要不海量地吃就没事儿,而是要能不吃就不吃,吃了觉得没事儿并非就真的没事儿,实际上伤害已经造成,还没表现出来而已。

  从进化论的角度很容易理解为什么最好不要吃野菜。植物通常只有果实部分适合动物食用,因为动物吃了能够帮助传播种子(当然也有例外,这里是一般而言)。除了果实部分,植物的其他部分都是不 “希望” 被动物吃的,吃了不利于植物的生长,因此植物通常会进化出排斥、毒害动物的成分,动物也因此会觉得不好吃。只有极少数植物其根、茎、叶部分碰巧适合人类吃,我们就会觉得它们可口,把它们当蔬菜,在长期的培育过程中,让它们变得越来越可口,实际上就是不知不觉地让它们变得越来越安全。而对那些含有有害物质的植物,我们会觉得它们又苦又涩,或者有奇怪的味道。这是人类进化出来的本能,在警告我们那个东西有毒。甚至有的蔬菜即使经过了长期培育,也还没能消除其中的毒性,例如茄子中的茄碱是天然杀虫剂,也是能让人中毒的毒素。有的蔬菜毒素能导致严重疾病,例如有些人吃了蚕豆会发生急性溶血性贫血。那些苦涩的蔬菜,例如苦瓜,更是含有毒素。实验发现苦瓜能降低小鼠生育力,能导致儿童低血糖昏迷、痉挛,并能导致类似蚕豆中毒的症状。

  所以我们大部分人觉得野菜不好吃是有道理的,这是本能在告诉我们,不要碰这种 “纯天然”、“绿色” 植物。野菜不是粮食,也不含有人体必需的特殊物质,说吃野菜能够养生、保健更无科学依据。除非是闹饥荒不得已去吃野菜,否则是没有必要冒健康风险的。

  2017.5.3.

(《科学世界》2017.6)

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